đŸšŸ VĂ€kevĂ€ virtsa

Saas nĂ€hdĂ€ minne tÀÀ viesti mennĂ€ tupsahtaa


No mutta asiaan siis, vajaa 3v koira jolla ollut yli vuoden pissa tarkkailussa koska ollut millon mitÀkin. Nyt tehtiin taas uusi tarkistus ja nyt oli pH hyvÀ eli 6 (ollut joskus 8.5), kiteitÀ ei tainnut olla mutta virtsa oli vÀkevÀÀ vaikka oli ollut rakossa max 5 tuntia. Juo huonosti jonka takia ruuassa vettÀ suht reilusti. Syö raakaa, pÀÀosin nautaa ja sian sydÀntÀ.
Elokuussa kastroitiin eturauhasvaivojen takia joka tod.nÀk. alensi pH:ta ja kiteet hÀipyivÀt. TÀmÀ siis vain oma oletus enkÀ yhtÀÀn tiedÀ voiko edes pitÀÀ paikkansa.
Mutta mistÀ johtuu edelleen tuo virtsan vÀkevyys? Jos lisÀÀn ruokaan vielÀ vettÀ enemmÀn jotta pyytÀisi useammin ulos ja pissa laimenisi mutta kÀviskö siinÀ silloin myös niin ettÀ pH alenis vielÀ lisÀÀ? Se ei olisi toivottu juttu koska nyt se on hyvÀllÀ tasolla. Vai voiko ruoka vÀkevöittÀÀ pissaa?

Vahva virtsa tarkoittanee tÀssÀ korkeaa ominaispainoa, eli jotain muuta kuin esimerkiksi joku 1,001. Se tulee puhtaasti konsenroitumisesta, joka on aina ja poikkeuksetta merkki nesteen vÀhyydestÀ. Koira ei ruuastaan riittÀvÀsti tai juo hieman liian vÀhÀn, jonka takia munuaiset alkaa kierrÀttÀmÀÀn nestettÀ takaisin kroppaan. Virtsan mÀÀrÀ vÀhenee, tietysti, ja vÀri tummuu.

Tuo ei ole yleensÀ haluttua, missÀÀn tilanteessa. Satunnaisesti sillÀ ei ole suurtakaan merkitystÀ, mutta sÀÀnnönmukaisesti se alkaa ennakoimaan ongelmia. Tyypillisesti lihastonus heikkenee ja jos kyseessÀ on urheileva koira, niin seuraavaksi iskee jumit ja buukataan hieroja-aika (ja sitten aika usein saa vinkiksi lisÀtÀ magnesiumia ja/tai B-vitamiineja, ja kumpikin neuvo on monella tapaa vÀÀrÀ.

LisÀksi se alkaa altistamaan virtsatiekiteille. Mutta vain altistamaan, syy on aina jossain muualla ja useimmiten puhutaan tulehduksesta.

Liuottaminen matalammalla pH:lla (<7,0) on hoito, kun on jo kiteitĂ€ — siis tietysti edellytyksellĂ€, ettĂ€ puhutaan kivilaadusta, jota ylipÀÀtÀÀn voi liuottaa. Se ei siis korjaa syytĂ€. Ollaan hieman samassa tilanteessa kuin vaikkapa nĂ€rĂ€styslÀÀkkeissĂ€, joilla saadaan ehkĂ€ oireet piiloon, mutta syy pysyy.

Sitten virtsan pH:ssa on toinen aspekti. Happamuutta kÀytetÀÀn hyvÀksi, tai siis luullaan kÀytettÀvÀn, kun kyseessÀ on kivilaatu, jossa elÀinlÀÀkÀri kuvittelee emÀksisen virtsan (ph >7,5) aiheuttavan kiteitÀ. Ei se aiheuta, vaan ne kivet johtuvat aina ja poikkeuksetta tulehduksesta. Happamuus voi mÀÀrÀtyissÀ tapauksissa einen auttaa taistelemaan tulehdusta vastaan, jos ja kun se on bakteeripohjainen, mutta kyseessÀ on aika marginaalinen apu.

Aidosti molemmissa tapauksissa hoito on aina tismalleen sama:

  • poistetaan tulehdus
  • lisĂ€tÀÀn nestettĂ€ (huuhtelu), jolloin ominaispaino laskee lĂ€hellĂ€ arvoa 1
  • pyrkimĂ€llĂ€ pH:ssa neutraaliin tai lĂ€helle, eli johonkin vĂ€liin pH 7,0 
 7,5

Yleisin tapa saada neutraali on lisÀtÀ nestemÀÀrÀÀ eli alentaa ominaispainoa (virtsan mÀÀrÀ lisÀÀntyy ja muuttuu lÀhes vÀrittömÀksi). Nesteen lisÀÀminen alentaa pH:ta, jos se on emÀksisen puolella (8,jotain) ja nostaa pH:ta, jos se on happaman puolella (pH <7).

Joten
 koko ajan ollaan samassa: mitÀ tÀllÀ kertaa tarkoitetaan vÀkevÀllÀ pissalla :wink:

NimittÀin kun vÀkevyys tarkoittaa korkeaa ominaispainoa, niin se joko lisÀÀ pH:ta (emÀksisöi) tai laskee pH:ta (happamoi) riippuen siitÀ kummalla puolella neutraalia on. pH kun riippuu vetyionien mÀÀrÀstÀ ja kun virtsa vÀkevöityy, eli ominaispaino nousee eli konsentroituu, niin olemassa oleva pH muuttuu omaan suuntaansa, koska vetyionien mÀÀrÀ pysyy sinÀllÀÀn samana, mutta nestemÀÀrÀ, jossa ne ovat tai eivÀt ole, vÀhenee.

KyllÀ. Vihaan kemiaa ihan pirusti.

Ruoka voi vaikuttaa

  • virtsan mÀÀrÀÀn (nostaa tai laskee ominaispainoa)
  • virtsan pH:hon

YleensÀ ominaispainoon, eli siihen vÀkevyyteen, vaikuttaa

  • ruuan kuivuus, eli saadaanko ylipÀÀtÀÀn ruuasta vettĂ€ (koiranKIN tĂ€rkein tapa saada nestettĂ€)
  • kuitumÀÀrĂ€, joka saattaa jossain tapauksissa sitoa vettĂ€, jolloin paksusuoli ei saa vettĂ€ imeytettyĂ€, tai — paradoksaalista kyllĂ€ — puuttuessaan myös heikentÀÀ nestesaantia, koska viimeinen osa ruokasulaa ennen muuttumistaa ulosteeksi, ei viivy tarpeeksi kauan paksusuolessa, ettĂ€ vesi ehdittĂ€isiin ottamaan talteen
  • elektrolyyttien ja puhtaiden sokerien mÀÀrĂ€, joka saattaa ikÀÀnkuin imeĂ€ nestettĂ€ elimistöstĂ€ — tĂ€mĂ€ on harvinaista ja voi tulla vastaan oikeastaan vain pahoissa ripuleissa

Ruoka vaikuttaa suoraan eritteiden pH:hon, siksi happamointia tai emÀksöintiÀ voidaan tehdÀ. Useimmiten kyse on kuitenkin aineenvaihdunnan seurauksista, eli mitÀ jÀÀ kuona-aineiksi, kun ruuan antamat ravintoaineet on kÀytetty (joten aidosti kyse ei ole niinkÀÀn ruuasta, vaan sen ruuan ravintoainekoostumuksesta).

Liha usein emÀksisöi, koska proteiinien aineenvaihdunta lisÀÀntyy ja kuona-aineet tuppaa emÀksöimÀÀn. Sen sijaan kasviruuat happamoittavat hieman, koska niissÀ olevat komponentit ovat usein happaman puolelle.

Mutta tuo on enemmÀnkin aineenvaihdunnan teoriaa ja kemiaa kuin sellainen asia, jota tulisi aidosti miettiÀ ja pohtia.

Joten pÀÀstÀÀn koiraan. Sen pitÀisi juoda enemmÀn, koska nesteen lisÀÀminen ruokaan ei auta, koska koira sÀÀtelee einen turhan tehokkaasti nesteen imeytymistÀ. Tai sitten lisÀÀt nestettÀ liian vÀhÀn. Tai lisÀÀn joukkoon jotain mitÀ et kerro, kuten vaikka isoa mÀÀrÀÀ C-vitamiinia tai vaikka salmiakkia. Itseasiassa et myöskÀÀn kerro mitÀ se syö, kuinka paljon ja millaista nestemÀÀrÀÀ lisÀÀt.

Helpoin tapa saada koira juomaan on suola. Samalla saadaan mineraalisuolalla einen korjattua elektrolyyttisaantia, koska niitÀkin alkaa hukkaantumaan, kun virtsa laimenee merkityksessÀ sen ominaispaino alenee lÀhemmÀs yhtÀ eli muuttuu enemmÀn veden kaltaiseksi kuin olisi tuoremehua.

Puhtailla sokereilla saadaan janoa myös aikaiseksi. Johtuu siitÀ, ettÀ hiilihydraatit sitovat nestettÀ, mutta yleensÀ ei haluta koiralle nestepöhöÀ, joka ei matkaakaan munuaisiin.

Osa oli aivan hepreaa mutta tÀssÀ vastauksia yllÀ olevaan:
Koira on 9kg painava mitteli. VettÀ lisÀÀn ruokaan 2-4dl pÀivÀssÀ, nyt mennyt varmaan lÀhempÀnÀ 2dl eli liian vÀhÀn. Ruokaan ei ole lisÀtty ceetÀ eikÀ salmiakkia, ainoa mitÀ lisÀÀn on silloin tÀllöin psylliumia 1/4 tl ja pÀivittÀin maksapullan jossa vitamiinit. Pullissa mineraalisuolaa merilevÀn tilalla. Syö 16% rasvaista naudan jauhelihaa n. 80g ja 5% rasvalla olevaa sian sydÀntÀ 50g. Paino nousee hirveÀn helposti (ja kyllÀ, kastraation takia). Nahkaluita nikertelee toisinaan, vÀlillÀ myös broilerin kauloja/siipiÀ.

1 Like

Mutta miten sen saisi juomaan, aina ollut huono juomaan ja siksi lisÀnnyt vettÀ nyt ruuan joukkoon. PitÀÀkö alkaa tekemÀÀn jotain ns. makuvesiÀ joita antaa 1dl kerrallaan pÀivÀn mittaan :thinking:

Laittamalla teelusikallinen suolaa ruuan joukkoon. Se helpoin tapa on.

MitÀ tapahtuu, jos korvaat hetkeksi sydÀmen broilerin jauhelihalla?

Suolaa on jo siinÀ maksapullassa, uskaltaako silti vielÀ lisÀtÀ?

Kaipa sen sydÀmen vois kanalla korvata, silmÀt vaan kanasta rÀhmii mutta on se kokeilemisen arvoinen juttu silti.

Elli soitti myös puhelimitse noi tulokset, vois laittaa viestiÀ jos saisin ne sÀhköpostiin niin nÀkis tarkemmin. Mutta ei sinÀllÀÀn ollut huolissaan, meinas ettÀ 6kk pÀÀstÀ kurkkaa asian vielÀ ja jos edelleen on nÀin niin sitten pitÀÀ miettiÀ asiaa, mutta jos asiaa voi alkaa nyt jo korjaamaan niin miksi odotella kesÀÀn

Piti vielÀ tarkistaa niin suolaa on n. 1g/pulla.

Uskaltaa. Ei siinÀ olla lÀhellÀkÀÀn mitÀÀ riskirajaa.

Ei siinĂ€ kanassa muuta sen suurempaa nĂ€kemystĂ€ ole kuin ettĂ€ se saattaa olla einen sulavampaa kuin sydĂ€n, jolloin nestettĂ€ saisi hieman enemmĂ€n. Plus ehkĂ€ sen mÀÀrÀÀ voisi nostaa, koska ei se lihota — toki, voihan sydĂ€menkin mÀÀrÀÀ lisĂ€tĂ€.

Jos se on kuitenkin otus, joka sÀÀtelee syömistÀÀn, ja ruokamÀÀrÀn kasvulla ollaan tilanteessa, ettÀ se syö vÀhemmÀn, niin ei siinÀ silloin ole paljoakaan mieltÀ.

Voisiko psylliumia hiukan lisÀtÀ ja antaa sen turvotettuna? Kun joko nestesaanti lisÀÀntyy tai vatsa löystyy, ei siitÀ oikein muuta seuraa.

1 Like

TÀmÀ tyyppi ei syömisiÀÀn sÀÀtele, paitsi siihen pÀin ettÀ ruokaa joka minuutti kiitos, ikinÀ en ole syönyt :woozy_face: ahne on ku mikÀkin, ollu jo pentuna :woman_facepalming:

Otetaan testiin kanan liha sydÀmen tilalle ja suolaa ruuan joukkoon sekÀ psylliumia lisÀÀ

Niin ja voisko sitÀ vettÀ ruokaan lisÀtÀ minkÀ verran? Jos ajatus ettÀ suolalisÀ tois janon tunnetta niin viitsiikö ruokaan lisÀtÀ kovin paljon vettÀ sitten enÀÀ?

Et sĂ€ tuohon ruokamÀÀrÀÀn paljon enempÀÀ kahta desiĂ€ enempÀÀ voi lisĂ€tĂ€ (siis, arvaillen vaan paljonko annat ruokaa annoksessa
)

2 Likes

Tulokset tuli nopeasti sÀhköpostissa ja vielÀ parjatusta ell ketjusta :wink:
Multistix:
bil 1+
pH 6
pro +/-

Ominaispaino:
omp 1,050

Sedimentti:
Sakka: yksittÀisiÀ kiteen murusia

Ja kiteet ollu struviittikiteitÀ.
Tulehdusta ei ole koskaan missÀÀn testissÀ nÀkynyt.

Ollaan siirrytty nyt kerta pÀivÀssÀ ruokailuun (aamulla saavat luut aamupalaksi ja samalla putsaantuu hampaat ym) ja mietin tota juomattomuutta.
Suolaa lisÀsin ruokaan yhdessÀ vÀlissÀ mutta jossain vaiheessa koira kieltÀytyi syömÀstÀ osaa ruokaa kun liika suola aiheutti jotain, ehkÀ pahaa oloa. Pissaa useamman kerran pÀivÀssÀ ja yleensÀ isot pissat mutta aika keltaista on joka kerta. PH nÀytti kotimittauksissa edelleen silti ihan hyvÀltÀ.

Onko ok antaa koko pÀivÀn vesimÀÀrÀ sillon illalla kun ruuan syö vai pitÀiskö aamulla tarjota myös jotain jogurtin tai piimÀn sekaista vettÀ? Lunta kyllÀ syö ulkona myös aika paljon. Ja ruokana edelleen pelkkÀ raakaliha.

@Jagster tuolla fb puolella yhteen kyselyketjuun (meillÀ ei tarvii palautella mutta ajattelin ettÀ ehkÀ tÀÀ vastaus vois olla myös meiÀn juomattomalle hyvÀ) olit vastannut juomisesta nÀin:

"Palauttaminen on tÀysin eri asia kuin juominen. Jos ehdottomasti haluaa juottaa yli janontunteen, niin se tehdÀÀn maustamisella.

Mutta jos koiralla ei ole jano, eli se ei ole kuiva, niin juottaminen lisÀÀ virtsaamista, joka lisÀÀ elektrolyyttihukkaa. Joka heikentÀÀ suoritusta, palautumista ja altistaa akuuteille ylirasitusoireille.

Joten kuivumisesta pitÀisi olla jotain merkkejÀ, ennen kuin lÀhdetÀÀn korjaamaan jotain.

Koirien janontunne, eli juodun nesteen tarve, on yksilöllinen aivan samoin kuin ruuan tarve. Juomistarpeeseen vaikuttaa sen kiljuuna asiaa, mutta useimmiten elektrolyyttien hukka tai yliannostus, yksilöllinen munuaisten toiminta, kehon rasvaprosentti JA rasvattoman lihasmassa mÀÀrÀ, ihon toiminta, turkin laatu, liikkumistapa ja yhtenÀ tÀrkeimpÀnÀ: hengitys- ja >ÀÀnenkÀyttötapa. Ja tietysti myös ruoka.

Ei yksilöitÀ saa verrata, yhtÀ vÀhÀn kuin rotuja. 6 kilon russeli juo ihan absoluuttisina deseinÀ enemmÀn kuin 30 kg greyhound."

Ja kun mun on jotenkin hirveĂ€n vaikea uskoa niin kysyn jĂ€lleen: voinko luottaa siihen ettĂ€ koira juo vettĂ€ tarpeeksi kun pissaa tulee jokaisella ulkoilukerralla aina enemmĂ€n tai vĂ€hemmĂ€n? Etten aiheuta sille virtsakiviĂ€ jos en erikseen tarjoa sille vettĂ€ = “pakotettuna” makuvettĂ€? SillĂ€ kun niitĂ€ struviittikiteitĂ€ ollut.

ÄrsyttĂ€vÀÀ kun itse tekee tĂ€stĂ€ asiasta itselleen jotenkin hankalan vaikkei se todennĂ€köisesti ole oikeasti hankalaa ollenkaan koiran nĂ€kökulmasta :confounded:

Tuossa on eri asiasta kyse.

Kun tapellaan virtsatiekiviÀ vastaan, niin silloin nimenomaan pyritÀÀn siihen, ettÀ ylijuotetaan. Silloin hyvÀksytÀÀn mahdollinen elektrolyyttihukkakin.

Kun tehdÀÀn sporttikoiraa, joka tekee anaerobisen suorituksen eli rajusti maitohappoa ja energiaa tehdÀÀn isolta osin muutoin kuin lÀskistÀ, niin missÀÀn nimessÀ ei haluta hukata elektrolyyttejÀ, koska

  • kuivumista tapahtuu ilman niitĂ€ (elektrolyytit sÀÀtelee nestetasapainoa)
  • elektrolyytit neutralisoi happamuutta

Happamuus on suurin hidaste palautumisessa, eli kun yritetÀÀn paikata lihaksisto ja muut kudokset rasituksesta, ja saada maksimoitua (lihas)kehittyminen.

Vaikka molemmissa tapauksissa puhutaan virtsasta, niin viitekehys ja tavoite ovat tÀysin erilaisia; appelsiineja ja omenoita siis.

Muutoinhan elimistön nestetasapaino heittelee jonkun verran koko ajan ja se on normaalia. Mutta jos koira pissii koko ajan tumman keltaista ja vÀhÀn, eikÀ sillÀ ole jano, niin jokin on rikki. YleensÀ elektrolyyttipuoli, jolloin janontunnetta sÀÀtelevÀ hormonitoiminta ontuu. Harvemmin syy löytyy munuaisten toiminnasta tai muusta hormonien sisÀerityksestÀ, kuten vaikka aivolisÀkkeestÀ.

Ja jos samassa paketissa on huipputason agility-koira JA korkea riski virtsatiekiviin, niin silloin asiat tehdÀÀn kivien ehdolla ja koitetaan pitÀÀ koira ehjĂ€nĂ€ harrastuksessa — kuten vaikka treenikertoja vĂ€hentĂ€mĂ€llĂ€.

1 Like